第129章 朱厚照:你们美利坚缺一个东厂
第129章朱厚照:你们美利坚缺一个东厂或者锦衣卫啊!
“整个国家可以看成四个派别……”
“君、激进派、保守派、中立派。”
“古典党派之争,就是围绕一个人或者是几个人为首,攀附君权来做事。”
“美利坚的党派和英国的党派,不是围绕一个人……”
“而是围绕的国家发展激进、或者保守来执掌江山社稷……”
朱厚照心思一半没有在群里面了。
因为杰斐逊这一套关于党派的说辞,毫无疑问让他的思维再次开阔了一番。
不过他也很快反应过来,这套说辞在他们这边,也不是新鲜事。
儒家的中庸思想二字,其实已经说透了这一切。
不要太激进,也不要太保守,中庸即可。
此外在这个中庸思想的指导之下,大明、大宋乃至于大唐的大部分读书人,更加趋向于保守。
唯有皇帝的身上,有激进、保守、中间这三种派别的明显特征,皇帝自成一党。
皇帝的意志,又能代表这一切。
皇帝激进,江山社稷发展也激进、手段也很激烈。
代表皇帝有始皇帝、汉武帝等,这两个皇帝,绝对是典型激进代表,连带着他们采取的政策,也无比激进,体现就是,法家是激进的……
对了,还有这套说辞,早在一千多年前,汉宣帝刘病已就有准确的论述。
这是他教导如同朱允炆一样的太子刘奭时候说过:汉朝本来自有制度,单纯霸道不可取、单纯王道不可取,应该以霸王道杂之!
显然,他已经说透一切。
对于君主而言,无论是激进的、保守的、中立的,有用就行。
只是这套说法,最后被那些读书人歪曲,以及用来影响君主的执政思路,后面才发展到中庸。
这里的中庸,是褒义词。
就是霸王道杂之的集合。
但能够霸王道杂而用之的,少之又少,汉太宗刘恒算一个,刘病已自己算一个,甚至汉明帝刘庄也算一个……
另外一群昏君,比如宇文赟、汉灵帝刘宏、甚至隋炀帝杨广,他们也是激进的代表……只是由于他们太急了,甚至没有用好手段,就导致保守派中立派等倒戈相向,遭到了反噬……
而保守君主不用说了,那一大票仁宗,譬如宋仁宗赵祯、明仁宗朱高炽、甚至他爹朱佑樘,都是妥妥的保守派,甚至整个大宋,都可以算是保守派……
朱厚照一时间想了很多,可用的参考也很多。
但他瞥见群里面的人已经回复完毕了,只好把这个东西暂且压下。
这是一个巨大的议题,想要在短时间内分析个结果,得到答案显然不明智。
当前,先聊天,先尽量收集信息先。
【至高无上的群主:好吧,既然大家都有收获,那杰斐逊也可以得积分,经本群主评估,他这番见解可得:15个积分。】
群里面众人已经回复评价完毕了,基本上也都比较给面子,没唱反调的。
所以,朱厚照给积分也痛快。
【至高无上的群主:还有人对这个话题有说的吗?什么都可以谈,甚至可以谈一下你们两党制的缺点。】
两党的优点出来了,朱厚照现在也想辩证的知道,两党的缺点。
万事万物,不能只有好处吧,他们美利坚也不是什么都是好的吧。
【美宣宗·杰克逊:本来没有思路,群主的提醒,也让我忽然有了话说。那我就来谈谈我们两党制的缺点吧……】
这个思路,让杰克逊抓住了切入点。
这东西,他太有话说了。
【美烈祖·路易十六:哦,说自家的缺点,这我就感兴趣了。】
【美太宗·杰斐逊:杰克逊,可以不用说英国那边两党的缺点么?我更想知道,到底我们美利坚这个两党制,遇到的新缺点新问题是什么?我们的国情,毕竟和其他国家国情不一样。】
【美英宗·克利夫兰:这个话题,我也可以说一大堆,但让杰克逊总统先吧。】
光明正大吐槽自家,也让克利夫兰来了一点兴趣。
【美世祖·林肯:这个话题好,从这方面谈论,我也有些说的。】
群成员再次来了兴趣,华盛顿没回话,尤其是看到杰斐逊……他觉得还是先让老朋友缓缓。
【美宣宗·杰克逊:那我就说一下缺点吧,纯属我个人看法。】
杰克逊当仁不让的开始叙说。
【首先,从我这个角度,站在立国六十年的时间尺度,我觉得……两党制的弊端很明显,尤其是四年一次的选举,浪费时间精力,甚至可能造成政治、政策不连续,无形之中浪费很多国家资源。尤其是理念不合的对方党派一旦上台,往往会出现很大的政治转向,不仅浪费资源,甚至无形中伤害很多平民的利益……】
杰克逊说出了第一个缺点。
【美太宗·杰斐逊:政治政策不连续,算是一个很明显的缺点,不过杰克逊,如果把时间拉长……政治政策不连续的问题可能就不存在了。以一百年的时间尺度为基点,照着这个模式,如果正常轮替的话,保守和激进,应该各占一半时间。中途如果有哪一派失败或者落选了,反而会冷静下来汲取之前的错误,调整一些执政思路……时间再拉长两百年,用微积分的思路来切割,应该也是这个结论。】
杰斐逊虽然赞同杰克逊的观点,但很快用了一个例子进行了反驳。
哪怕到这里才第五任期,他竟然也能站得高看得远。
【美世祖·林肯:杰斐逊总统这种数学观点看这种间断的连续,真是一目了然让我理解了这个弊端,所以,这也不算弊端吧?】
林肯只能说是佩服了。
【周宣帝宇文赟:孤阴不生,孤阳不长是吧?】
朱厚照也一下子理解了,美利坚这种也需要阴阳调和是吧。
【美英宗·克利夫兰:所以……杰斐逊总统你认为,内战后共和党长期把持美利坚,也算正常的吗?】
克利夫兰有些接受不能了。
【美太宗·杰斐逊:他们能连续选上,就是正常的。代表这段时期,他们的执政理念,符合大多数美利坚公民的利益不是么?你们反而应该反省反思,为什么打不过他们。】
克利夫兰被噎住了。
【美英宗·克利夫兰:好吧,杰斐逊总统,我们的确在反思了。】
有意思,所以……朕一旦实行两京两阁制,其实也不用硬性规定四年换一个地方。
谁干得好,朕就长期坐镇哪一方吗?失败的一方,会反思自己哪儿干得不好?
朱厚照对两京两阁的思路无疑更加清晰了。
【美宣宗·杰克逊:好吧,杰斐逊总统,伱用超长的历史视野,说服了我。那我再说一个缺点吧,官员——贪——腐问题!我们这个制度,一旦某个党派的当选总统,就直接会在要害部门安插上自己的人,彻底清除异己,导致整个党派的人犹如饿狼抢食,纷纷趴在美利坚上吸血吃肉,这期间,没人制止,它所造成的危害,比任何时候都严重。】
【您之前也说了,可以轮流吃。】
【但一旦失败一方看着胜利一方吃得这么厉害这么狠。】
【他们成功上来后,肯定会变本加厉的!这必然形成越发恶劣的局面,这种政治分赃——如果不加制止,美利坚能够让我们吃几年?】
说到这个缺点,杰克逊就有发言权了。
因为在他之前的党派,无论是亚当斯、杰斐逊,乃至前面六个总统,他们都是这样做的。
为此,他进行了政治分赃,也叫政治分肥制度的改革。
从他这里起,总统组阁只能任命各部门一把手二把手,下面的办事官员,不再替换。
在杰克逊之前,总统组阁是整个官僚体系大部分人包括低层都一并替换。
这叫所谓的流官制。
反正只当四年或者八年,好不容到那位置,当然要敞开心胸大吃特吃。
杰克逊之后,基层官员按照任职年限调动,不再随着总统的轮换而轮换,这就让那些底层官员要考虑,不能竭泽而渔,要可持续性的竭泽而渔,变相的减轻了吃拿卡要。
他这个举动,被美利坚后来叫做杰克逊民主。
杰克逊也因为此举,彻底奠定了总统制基础。
【美英宗·克利夫兰:赞成!杰克逊总统的说的这个问题,虽然杰克逊总统时期有所缓解,但在共和党长期执政这二三十年中,问题反而越发严重甚至触目惊心了,到今天也无法解决。】
这话一出来,克利夫兰也立即赞成了。
毕竟他视杰克逊为偶像,偶像为了改变这种局面,曾经一口气从一万名官员之中,换了一千多名。
他也有学有样,上台后也差不多大批量换血,把联邦雇员一口气换了三分之二,也是将近几千人。
凭什么共和党做得,他就做不得。
【美太宗·杰斐逊:这个问题……应该总有后人能解决的吧?杰克逊,你不意识到了这个问题么?怎么解决的?】
这个问题,让杰斐逊也头疼了,他只能相信后人的智慧。
【美宣宗·杰克逊:我只是缓解了,但……克利夫兰不是说了么,没什么用。】
杰克逊略有些失望了,他还想靠前人智慧呢。
【美世祖·林肯:这个问题,的确无法解决。】
林肯也不得不承认,这种事情无法解决。
诶……
贪腐都解决不了,这美利坚不行啊?
朱厚照都惊讶了,这些人是不想解决,还是解决不了?
【周宣帝宇文赟:党派贪腐问题解决不了……这不是很简单么?你们为何不设立一个机构,专门监察百官的啊!他们伸手就捉他们啊!你们难道没有这个机构?】
朱厚照都忍不住脱口而出给建议了,这个办法他们都想不到啊。
锦衣卫直接上啊!锦衣卫不行,西厂东厂上啊!
堂堂美利坚,难不成还缺一个东厂、锦衣卫?
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“整个国家可以看成四个派别……”
“君、激进派、保守派、中立派。”
“古典党派之争,就是围绕一个人或者是几个人为首,攀附君权来做事。”
“美利坚的党派和英国的党派,不是围绕一个人……”
“而是围绕的国家发展激进、或者保守来执掌江山社稷……”
朱厚照心思一半没有在群里面了。
因为杰斐逊这一套关于党派的说辞,毫无疑问让他的思维再次开阔了一番。
不过他也很快反应过来,这套说辞在他们这边,也不是新鲜事。
儒家的中庸思想二字,其实已经说透了这一切。
不要太激进,也不要太保守,中庸即可。
此外在这个中庸思想的指导之下,大明、大宋乃至于大唐的大部分读书人,更加趋向于保守。
唯有皇帝的身上,有激进、保守、中间这三种派别的明显特征,皇帝自成一党。
皇帝的意志,又能代表这一切。
皇帝激进,江山社稷发展也激进、手段也很激烈。
代表皇帝有始皇帝、汉武帝等,这两个皇帝,绝对是典型激进代表,连带着他们采取的政策,也无比激进,体现就是,法家是激进的……
对了,还有这套说辞,早在一千多年前,汉宣帝刘病已就有准确的论述。
这是他教导如同朱允炆一样的太子刘奭时候说过:汉朝本来自有制度,单纯霸道不可取、单纯王道不可取,应该以霸王道杂之!
显然,他已经说透一切。
对于君主而言,无论是激进的、保守的、中立的,有用就行。
只是这套说法,最后被那些读书人歪曲,以及用来影响君主的执政思路,后面才发展到中庸。
这里的中庸,是褒义词。
就是霸王道杂之的集合。
但能够霸王道杂而用之的,少之又少,汉太宗刘恒算一个,刘病已自己算一个,甚至汉明帝刘庄也算一个……
另外一群昏君,比如宇文赟、汉灵帝刘宏、甚至隋炀帝杨广,他们也是激进的代表……只是由于他们太急了,甚至没有用好手段,就导致保守派中立派等倒戈相向,遭到了反噬……
而保守君主不用说了,那一大票仁宗,譬如宋仁宗赵祯、明仁宗朱高炽、甚至他爹朱佑樘,都是妥妥的保守派,甚至整个大宋,都可以算是保守派……
朱厚照一时间想了很多,可用的参考也很多。
但他瞥见群里面的人已经回复完毕了,只好把这个东西暂且压下。
这是一个巨大的议题,想要在短时间内分析个结果,得到答案显然不明智。
当前,先聊天,先尽量收集信息先。
【至高无上的群主:好吧,既然大家都有收获,那杰斐逊也可以得积分,经本群主评估,他这番见解可得:15个积分。】
群里面众人已经回复评价完毕了,基本上也都比较给面子,没唱反调的。
所以,朱厚照给积分也痛快。
【至高无上的群主:还有人对这个话题有说的吗?什么都可以谈,甚至可以谈一下你们两党制的缺点。】
两党的优点出来了,朱厚照现在也想辩证的知道,两党的缺点。
万事万物,不能只有好处吧,他们美利坚也不是什么都是好的吧。
【美宣宗·杰克逊:本来没有思路,群主的提醒,也让我忽然有了话说。那我就来谈谈我们两党制的缺点吧……】
这个思路,让杰克逊抓住了切入点。
这东西,他太有话说了。
【美烈祖·路易十六:哦,说自家的缺点,这我就感兴趣了。】
【美太宗·杰斐逊:杰克逊,可以不用说英国那边两党的缺点么?我更想知道,到底我们美利坚这个两党制,遇到的新缺点新问题是什么?我们的国情,毕竟和其他国家国情不一样。】
【美英宗·克利夫兰:这个话题,我也可以说一大堆,但让杰克逊总统先吧。】
光明正大吐槽自家,也让克利夫兰来了一点兴趣。
【美世祖·林肯:这个话题好,从这方面谈论,我也有些说的。】
群成员再次来了兴趣,华盛顿没回话,尤其是看到杰斐逊……他觉得还是先让老朋友缓缓。
【美宣宗·杰克逊:那我就说一下缺点吧,纯属我个人看法。】
杰克逊当仁不让的开始叙说。
【首先,从我这个角度,站在立国六十年的时间尺度,我觉得……两党制的弊端很明显,尤其是四年一次的选举,浪费时间精力,甚至可能造成政治、政策不连续,无形之中浪费很多国家资源。尤其是理念不合的对方党派一旦上台,往往会出现很大的政治转向,不仅浪费资源,甚至无形中伤害很多平民的利益……】
杰克逊说出了第一个缺点。
【美太宗·杰斐逊:政治政策不连续,算是一个很明显的缺点,不过杰克逊,如果把时间拉长……政治政策不连续的问题可能就不存在了。以一百年的时间尺度为基点,照着这个模式,如果正常轮替的话,保守和激进,应该各占一半时间。中途如果有哪一派失败或者落选了,反而会冷静下来汲取之前的错误,调整一些执政思路……时间再拉长两百年,用微积分的思路来切割,应该也是这个结论。】
杰斐逊虽然赞同杰克逊的观点,但很快用了一个例子进行了反驳。
哪怕到这里才第五任期,他竟然也能站得高看得远。
【美世祖·林肯:杰斐逊总统这种数学观点看这种间断的连续,真是一目了然让我理解了这个弊端,所以,这也不算弊端吧?】
林肯只能说是佩服了。
【周宣帝宇文赟:孤阴不生,孤阳不长是吧?】
朱厚照也一下子理解了,美利坚这种也需要阴阳调和是吧。
【美英宗·克利夫兰:所以……杰斐逊总统你认为,内战后共和党长期把持美利坚,也算正常的吗?】
克利夫兰有些接受不能了。
【美太宗·杰斐逊:他们能连续选上,就是正常的。代表这段时期,他们的执政理念,符合大多数美利坚公民的利益不是么?你们反而应该反省反思,为什么打不过他们。】
克利夫兰被噎住了。
【美英宗·克利夫兰:好吧,杰斐逊总统,我们的确在反思了。】
有意思,所以……朕一旦实行两京两阁制,其实也不用硬性规定四年换一个地方。
谁干得好,朕就长期坐镇哪一方吗?失败的一方,会反思自己哪儿干得不好?
朱厚照对两京两阁的思路无疑更加清晰了。
【美宣宗·杰克逊:好吧,杰斐逊总统,伱用超长的历史视野,说服了我。那我再说一个缺点吧,官员——贪——腐问题!我们这个制度,一旦某个党派的当选总统,就直接会在要害部门安插上自己的人,彻底清除异己,导致整个党派的人犹如饿狼抢食,纷纷趴在美利坚上吸血吃肉,这期间,没人制止,它所造成的危害,比任何时候都严重。】
【您之前也说了,可以轮流吃。】
【但一旦失败一方看着胜利一方吃得这么厉害这么狠。】
【他们成功上来后,肯定会变本加厉的!这必然形成越发恶劣的局面,这种政治分赃——如果不加制止,美利坚能够让我们吃几年?】
说到这个缺点,杰克逊就有发言权了。
因为在他之前的党派,无论是亚当斯、杰斐逊,乃至前面六个总统,他们都是这样做的。
为此,他进行了政治分赃,也叫政治分肥制度的改革。
从他这里起,总统组阁只能任命各部门一把手二把手,下面的办事官员,不再替换。
在杰克逊之前,总统组阁是整个官僚体系大部分人包括低层都一并替换。
这叫所谓的流官制。
反正只当四年或者八年,好不容到那位置,当然要敞开心胸大吃特吃。
杰克逊之后,基层官员按照任职年限调动,不再随着总统的轮换而轮换,这就让那些底层官员要考虑,不能竭泽而渔,要可持续性的竭泽而渔,变相的减轻了吃拿卡要。
他这个举动,被美利坚后来叫做杰克逊民主。
杰克逊也因为此举,彻底奠定了总统制基础。
【美英宗·克利夫兰:赞成!杰克逊总统的说的这个问题,虽然杰克逊总统时期有所缓解,但在共和党长期执政这二三十年中,问题反而越发严重甚至触目惊心了,到今天也无法解决。】
这话一出来,克利夫兰也立即赞成了。
毕竟他视杰克逊为偶像,偶像为了改变这种局面,曾经一口气从一万名官员之中,换了一千多名。
他也有学有样,上台后也差不多大批量换血,把联邦雇员一口气换了三分之二,也是将近几千人。
凭什么共和党做得,他就做不得。
【美太宗·杰斐逊:这个问题……应该总有后人能解决的吧?杰克逊,你不意识到了这个问题么?怎么解决的?】
这个问题,让杰斐逊也头疼了,他只能相信后人的智慧。
【美宣宗·杰克逊:我只是缓解了,但……克利夫兰不是说了么,没什么用。】
杰克逊略有些失望了,他还想靠前人智慧呢。
【美世祖·林肯:这个问题,的确无法解决。】
林肯也不得不承认,这种事情无法解决。
诶……
贪腐都解决不了,这美利坚不行啊?
朱厚照都惊讶了,这些人是不想解决,还是解决不了?
【周宣帝宇文赟:党派贪腐问题解决不了……这不是很简单么?你们为何不设立一个机构,专门监察百官的啊!他们伸手就捉他们啊!你们难道没有这个机构?】
朱厚照都忍不住脱口而出给建议了,这个办法他们都想不到啊。
锦衣卫直接上啊!锦衣卫不行,西厂东厂上啊!
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