第123章 克利夫兰:我们没什么优势,放条狗
【至高无上的群主:各位群成员可以踊跃参与,参与讨论的群成员可每人得10个积分,观点精彩的可额外得到双倍积分。在未来,得到积分最高者,可优先使用聊天群其他功能。】
为了保证自己能够得到想要的信息,朱厚照也抛出了诱饵,直接打窝。
这一下,群成员来了精神。
“我们两党制的好处?”
看到群里群主抛出的这个议题,华盛顿很快总结了一下,好像问的就是这个问题。
然后,他思考了一下。
这个问题,他可能不好回答了。
【美太祖·华盛顿:群主,这个议题,我好像无法回答……因为我算是无党派人士,国家建立之初,我大部分时间,都在完善总统制这个与国王、皇帝不同的制度吧。我能回答的一点是,我们的两党制……其实主要还是宗主国影响,是英国的两党传统,让亚当斯、杰斐逊他们也建立政党吧。】
华盛顿很快作出了回答。
朱厚照这个议题太大,他能谈论的,其实并不多,但为了积分,他也尝试一下。
【美太祖·华盛顿:不过……先前克利夫兰说了,大英变成了世界第一。我们美利坚,在克利夫兰时期,也比较强了。似乎,我们学习英国的这两党制,也是能让我们变强的原因?他们因此变强,我们汲取他们的制度优势,应该也能变强吧,不,我们的强大,或许不仅仅是吸收了英国的制度优势,应该还汲取了路易十六他们三级会议的优势……以及其他方面的种种优势吧。】
华盛顿开了个头,回答之中很不确定。
因为,克利夫兰描绘的美利坚再强大也好,他没有设身处地的感受,还是感受不到具体强在何处。
因此,对于两党制的优势,他不确定到底是不是两党让美利坚发展那么迅速的,能确定的是,他们也算是集欧洲制度百家之所长。
【周宣帝宇文赟:啊,群主,你这东西,朕无法参与啊!】
【至高无上的群主:你不用参与,你拿积分也没用,安静看,或许他们的东西,对伱有用处呢。】
看到气氛不热烈,朱厚照大号小号一起调节气氛。
【美烈祖·路易十六:有用,对我们没用啊。群主,为什么要设置这个议题呢?其实两党制也不尽然很好吧,我觉得还是我们的三级会议模式比较好,英国佬他们搞出的这一套,也不见得很民主。】
路易十六忍不住插话了,他们法兰西的制度也没比英国的差啊。
虽然他也比较讨厌三级会议。
【美宣宗·杰克逊:这个问题,我感觉也不好回答,因为我觉得……我们美利坚都没有必要存在民主党之外的其他党派了,他们除了会抗议和拉后腿之外,能干什么?对我们的发展,有益么?】
杰克逊很直接的表达了他对其他党派的厌恶。
【美世祖·林肯:杰克逊先生,你这个话就说得有些不民主甚至专横了。正如你一手引发了第二银行取消的经济危机,如果没有人监督或者在后来有人为你们擦屁股,你们甚至可能把我们美利坚带向深渊。我觉得两党制的好处就是……能够在对方干得不怎么样的时候,及时纠正,换另外一种思路来治国。】
杰克逊的发言,自然是让林肯看不过了,直接说了一个好处。
【美英宗·克利夫兰:林肯总统,你说的这个算是一方面的好处。可实际上……在内战结束后,你们共和党差不多也连续执掌国家二十多年,你敢担保,他们每一届都干得很完美吗?还不是你们共和党用一些手段,再加上吃了内战红利以及搭上我们美利坚发展迅速的快船,才压得我们死死的。】
朱厚照的题目很好,这议题一出,直接就在群内引发了两党争端。
刚刚还有些气氛融洽的群,竟然转瞬间有些剑拔弩张的味道了。
三级会议又是什么?
两党执政的好处是……另外一方干得不好了,可以换上另外一方。
朱厚照没管争议,而是直接记录自己能看懂的,标记不懂的。
【美太宗·杰斐逊:所以,群主这议题,是想我们说什么?说句实话……我觉得唯一的优势是,我们可以借此团结一批利益共同体,利用国家机器,为我们大多数人攫取利益而已。毕竟,蛋糕是有限的,不可能所有人都吃到。我们这种情况,唯一能确保的是……让矛盾不至于那么尖锐,轮流吃……也是一种缓和矛盾的方式,时间尺度拉长,大家都可以吃得饱吧……】
【我也觉得……无论是帝制,或者是我们这个总统制,这种核心不会变。】
【只是在帝制时期,国王或者君主吃多一点,其他人吃少一点。我们不存在国王了,就两个利益群体来分吃。】
杰斐逊刚刚已经感觉存在感不足了,现在他也自然积极发言,刷存在感。
而且,他的发言更加犀利,直接把覆盖在两党制上面纱给扯了下来。
也把所谓的真相,一下子暴露。
此话一出,群里安静了足足三十秒。
朱厚照一时间都愣住了,这杰斐逊不发言则已,一发言就直指帝王心术的核心么!
所以,太阳底下没有新鲜事,他们美利坚之所以发展得好,只是借助了科技的优势?
人性这方面,尤其是人对权力这方面,东西方一样?
【美英宗·克利夫兰:果然不愧是杰斐逊总统啊,说得就是一针见血。杰克逊总统、林肯总统,我们其实也没有必要争执,就是杰斐逊总统说的这个,大家轮流吃,比较公平,民主。】
【此外,其实我们美利坚发展能够如此快速和有今天的这个成就……我感觉和我们民主党、共和党谁来当总统,没有太大的关系。我们能够做大做强,在于行政手段之外的科学技术发展,其他财团、有钱人、甚至于公民自发性的发展,才能把这个蛋糕做大,我们才有机会吃得更多。】
【其实有些时候,尤其是内战后,放条狗上去……可能都比一些总统干得好。】
克利夫兰的回答,算是印证了朱厚照的推断。
没办法,时来天地皆同力,美利坚赶上了风口浪尖,放一头猪上去,都能有这种成就。
特别是站在克利夫兰的角度,自林肯内战后,他们制度方面成熟了……
那一系列共和党总统,还真的狗都不如。
他显然又在夹带私货,指桑骂槐林肯他们的党派了。
只是这话一出来,林肯他们听不明白,但却被深深的冒犯了。
【美烈祖·路易十六:噗嗤!哈哈……克利夫兰,我成功逗笑了我,第一次见到骂你们自己骂得这么狠的人!骂起自己人来,你是丝毫不手软啊!你到底经历了什么?】
这一下,路易十六被整笑了。
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为了保证自己能够得到想要的信息,朱厚照也抛出了诱饵,直接打窝。
这一下,群成员来了精神。
“我们两党制的好处?”
看到群里群主抛出的这个议题,华盛顿很快总结了一下,好像问的就是这个问题。
然后,他思考了一下。
这个问题,他可能不好回答了。
【美太祖·华盛顿:群主,这个议题,我好像无法回答……因为我算是无党派人士,国家建立之初,我大部分时间,都在完善总统制这个与国王、皇帝不同的制度吧。我能回答的一点是,我们的两党制……其实主要还是宗主国影响,是英国的两党传统,让亚当斯、杰斐逊他们也建立政党吧。】
华盛顿很快作出了回答。
朱厚照这个议题太大,他能谈论的,其实并不多,但为了积分,他也尝试一下。
【美太祖·华盛顿:不过……先前克利夫兰说了,大英变成了世界第一。我们美利坚,在克利夫兰时期,也比较强了。似乎,我们学习英国的这两党制,也是能让我们变强的原因?他们因此变强,我们汲取他们的制度优势,应该也能变强吧,不,我们的强大,或许不仅仅是吸收了英国的制度优势,应该还汲取了路易十六他们三级会议的优势……以及其他方面的种种优势吧。】
华盛顿开了个头,回答之中很不确定。
因为,克利夫兰描绘的美利坚再强大也好,他没有设身处地的感受,还是感受不到具体强在何处。
因此,对于两党制的优势,他不确定到底是不是两党让美利坚发展那么迅速的,能确定的是,他们也算是集欧洲制度百家之所长。
【周宣帝宇文赟:啊,群主,你这东西,朕无法参与啊!】
【至高无上的群主:你不用参与,你拿积分也没用,安静看,或许他们的东西,对伱有用处呢。】
看到气氛不热烈,朱厚照大号小号一起调节气氛。
【美烈祖·路易十六:有用,对我们没用啊。群主,为什么要设置这个议题呢?其实两党制也不尽然很好吧,我觉得还是我们的三级会议模式比较好,英国佬他们搞出的这一套,也不见得很民主。】
路易十六忍不住插话了,他们法兰西的制度也没比英国的差啊。
虽然他也比较讨厌三级会议。
【美宣宗·杰克逊:这个问题,我感觉也不好回答,因为我觉得……我们美利坚都没有必要存在民主党之外的其他党派了,他们除了会抗议和拉后腿之外,能干什么?对我们的发展,有益么?】
杰克逊很直接的表达了他对其他党派的厌恶。
【美世祖·林肯:杰克逊先生,你这个话就说得有些不民主甚至专横了。正如你一手引发了第二银行取消的经济危机,如果没有人监督或者在后来有人为你们擦屁股,你们甚至可能把我们美利坚带向深渊。我觉得两党制的好处就是……能够在对方干得不怎么样的时候,及时纠正,换另外一种思路来治国。】
杰克逊的发言,自然是让林肯看不过了,直接说了一个好处。
【美英宗·克利夫兰:林肯总统,你说的这个算是一方面的好处。可实际上……在内战结束后,你们共和党差不多也连续执掌国家二十多年,你敢担保,他们每一届都干得很完美吗?还不是你们共和党用一些手段,再加上吃了内战红利以及搭上我们美利坚发展迅速的快船,才压得我们死死的。】
朱厚照的题目很好,这议题一出,直接就在群内引发了两党争端。
刚刚还有些气氛融洽的群,竟然转瞬间有些剑拔弩张的味道了。
三级会议又是什么?
两党执政的好处是……另外一方干得不好了,可以换上另外一方。
朱厚照没管争议,而是直接记录自己能看懂的,标记不懂的。
【美太宗·杰斐逊:所以,群主这议题,是想我们说什么?说句实话……我觉得唯一的优势是,我们可以借此团结一批利益共同体,利用国家机器,为我们大多数人攫取利益而已。毕竟,蛋糕是有限的,不可能所有人都吃到。我们这种情况,唯一能确保的是……让矛盾不至于那么尖锐,轮流吃……也是一种缓和矛盾的方式,时间尺度拉长,大家都可以吃得饱吧……】
【我也觉得……无论是帝制,或者是我们这个总统制,这种核心不会变。】
【只是在帝制时期,国王或者君主吃多一点,其他人吃少一点。我们不存在国王了,就两个利益群体来分吃。】
杰斐逊刚刚已经感觉存在感不足了,现在他也自然积极发言,刷存在感。
而且,他的发言更加犀利,直接把覆盖在两党制上面纱给扯了下来。
也把所谓的真相,一下子暴露。
此话一出,群里安静了足足三十秒。
朱厚照一时间都愣住了,这杰斐逊不发言则已,一发言就直指帝王心术的核心么!
所以,太阳底下没有新鲜事,他们美利坚之所以发展得好,只是借助了科技的优势?
人性这方面,尤其是人对权力这方面,东西方一样?
【美英宗·克利夫兰:果然不愧是杰斐逊总统啊,说得就是一针见血。杰克逊总统、林肯总统,我们其实也没有必要争执,就是杰斐逊总统说的这个,大家轮流吃,比较公平,民主。】
【此外,其实我们美利坚发展能够如此快速和有今天的这个成就……我感觉和我们民主党、共和党谁来当总统,没有太大的关系。我们能够做大做强,在于行政手段之外的科学技术发展,其他财团、有钱人、甚至于公民自发性的发展,才能把这个蛋糕做大,我们才有机会吃得更多。】
【其实有些时候,尤其是内战后,放条狗上去……可能都比一些总统干得好。】
克利夫兰的回答,算是印证了朱厚照的推断。
没办法,时来天地皆同力,美利坚赶上了风口浪尖,放一头猪上去,都能有这种成就。
特别是站在克利夫兰的角度,自林肯内战后,他们制度方面成熟了……
那一系列共和党总统,还真的狗都不如。
他显然又在夹带私货,指桑骂槐林肯他们的党派了。
只是这话一出来,林肯他们听不明白,但却被深深的冒犯了。
【美烈祖·路易十六:噗嗤!哈哈……克利夫兰,我成功逗笑了我,第一次见到骂你们自己骂得这么狠的人!骂起自己人来,你是丝毫不手软啊!你到底经历了什么?】
这一下,路易十六被整笑了。
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